Наши

 
Cтатьи Магазины Рассказы о родах
Что читаем ребенку в 6 лет?

В предыдущие годы родители старались привить ребенку любовь к чтению, бережное отношение к книгам, художественный вкус. Теперь шестилетка-первоклассник вступает в новую порушкольную, где чтение  играет ключевую роль в познании мира, его законов, взаимоотношений людей.

Лелека, интернет-магазин слингов
Город  Запорожье
Адрес  http://www.sling.zp.ua
Телефон  067 750 26 98, 095 060 44 19, 050 907 97 96

Сказ о том, как мы ждали Ивана

5 июля на Текстильщике прозвучали первые взрывы, и 6 мы уехали на море. В отпуск. Никто и не предполагал, что нам вернуться домой не судьба. С моря мы уехали в Киев к родственникам, я привычно зашла в аптеку за прокладками и тестом. И была просто невероятно изумлена, на нем было 2 полоски. 28 июля начался отсчет новой маленькой жизни...

Читать дальше Читать дальше Читать дальше




Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Похороны 
Автор Сообщение
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 22:05
Сообщения: 5320
Откуда: Донецк, Ворошиловский
Пол: Не указан
Благодарил (а): 1185 раз.
Поблагодарили: 1190 раз.
Медали: 6
Рукодельница (1) Я худею! (1) Любитель Минеральной косметики (1) Активный участник фонда Кроха (1) Семейный очаг (1) Бронзовая медаль (1)
Имя: Ира
Сообщение Похороны
Завести эту темку меня побудил собственный опыт и печальное событие в нашей семье. Рано или поздно мы сталкиваемся со смертью близких людей, и часто впадаем в растерянность - куда звонить? К кому обращаться? С чего начать, в конце концов?

В любом случае алгоритм таков: 1) получить медицинскую справку о смерти; 2) на основании справки получить в ЗАГСе свид-во о смерти; 3) договориться на кладбище о времени и месте погребения; 4) организовать сами похороны - купить гроб, венки, атрибутику, транспортировка тела и провожающих, отпевание (панихида), 5) поминки - кафе-столовая или дома.

Мой папа умер в больнице после тяжелой болезни. Больница отправила тело в морг, где мы и получали справку о причинах смерти (на основании вскрытия). Справку надо отнести в ЗАГС по месту прописки умершего, и там получить: 1) справку в пенсионный фонд для получения пособия на погребение (его - пособие - можно получить и через месяц, и через два); 2) свидетельство о смерти; 3) остается корешок от справки, где указана причина смерти - в свидетельстве она сейчас не указывается.
Корешок справки и свидетельство остаются у вас, их не отдают никому, по требованию можно сделать ксерокопии. С этими двумя документами + ваш паспорт вы едете на выбранное кладбище (у нас был уже застолбленный участок на Щегловке, если места нет - надеюсь, кто-нибудь поделится опытом, как это место получить и на каком кладбище - по желанию или по месту прописки), на кладбище договариваетесь о месте и времени захоронения. Выкопать могилу вчера стоило 1600 с чем-то гривен ::Swoo: Надо иметь эти деньги с собой.
Обратиться в ритуальную службу можно хоть сразу после момента смерти человека, им не нужны никакие справки, только деньги. С ритуальной службой вы можете договориться о транспортировке гроба и провожающих на кладбище и обратно, о гражданской панихиде или отпевании, выбрать и купить всю ритуальную атрибутику - от гроба до свечек. Денег приготовьте много :grief: (минимум 4 тыс., в зависимости от стоимости этой самой атрибутики), пусть лучше останется, чем не хватит. Также ритуальная служба может привезти тело из морга к вашему подъезду или куда скажете (есть специальные комнаты для прощания), т.е. ваши хлопоты ограничиваются в основном общением с ритуальщиками, заботы о теле они берут на себя.
На кладбище также приготовьте деньги - по желанию можете отблагодарить копачей и носильщиков гроба. Можете не благодарить и сказать, что все уже оплачено через контору. У меня так не получилось :grief:

ВАЖНО!Обязательно уточняйте где угодно перед тем, как платить деньги, пользуетесь ли вы льготами на погребение (Герои, кавалеры, участники боевых действий, военные). Если эти льготы у вас есть, обращайтесь не в частные ритуальные службы, а в государственную (КП "Ритуальная служба г.Донецка", ул.Левобережная, 94а). Мой папа был участником боевых действий ВОВ, и погребение + гроб + вся атрибутика оплачивается государством при обращении родственников в соответствующую службу (КП "Ритуальная служба г.Донецка", ул.Левобережная, 94а, на территории МРЭО на Буденновке). К сожалению, о том, что мы могли это все оформить бесплатно, мы узнали на последней стадии подготовки к похоронам - оформлении места на кладбище. Гроб, венки и т.п. уже были куплены, до времени похорон оставалось несколько часов, и мы бы просто не успели переиграть. Успели лишь оформить бесплатную копку могилы (1600 грн.), но отдали копачам за срочность 400 (могли бы и не отдавать, но я все-таки их отблагодарила, как мне порекомендовала администрация кладбища).

Информация: Закон Украины "Про поховання та похоронну справу"
Вот нашла немного информации в инете:
Цитата:
Если смерть человека произошла дома, перед родственниками встает вопрос что делать в первую очередь, куда обращаться

Прежде чем обращаться в службу перевозки умерших, необходимо вызвать "милицию" по телефону "102" и "Скорую помощь" по телефону "103".

"Скорая помощь" должна оформить справку о констатации смерти, а участковый инспектор составить протокол осмотра тела.

Если человек болел, или же регулярно обращался к врачу за последние два года, то участковый врач выпишет свидетельство о смерти, на основании существующего диагноза и приказа №545. Но здесь есть и свои нюансы: вскрытие обязательно для смертей, которые произошли на работе и улице, для больных туберкулезом и чернобыльцев. Здесь необходима милиция и судмедэксперт.

Если у Вас есть престарелые или тяжело болеющие родственники, хорошо иметь телефон лечащего врача и при необходимости можно позвонить и проконсультироваться о получении справки о смерти. Если же умерший, до этого не болел, то в обязательном порядке будет необходимо освидетельствование судмедэксперта или следователя. Принятие решения о транспортировке в морг, для вскрытия, зависит именно от них. Они же и исключают возможность насильственной смерти.

Цитата:
Пособие на погребение пенсионера на Украине

В случае смерти пенсионера похоронившим его лицам выплачивается пособие на его погребение в размере двухмесячной пенсии, которую получал пенсионер на момент смерти (статья 53 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»).

Для получения пособия на погребение следует обратиться в органы Пенсионного фонда Украины, где умерший пенсионер находился на учете, c соответствующим заявлением и справкой о смерти. Срок, в течение которого вы можете обратиться за этим пособием, не ограничен. Помощь на погребение на умерших лиц, которые получали пенсию по Закону Украины «О пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, и некоторых других лиц» выплачивается, начиная с 1 марта 2007 года в трехкратном размере пенсий, но не менее пятикратного размера минимальной заработной платы.

Выплата недополученной пенсии в связи со смертью пенсионера урегулирована статьей 52 Закона, согласно которой сумма пенсии, принадлежащей пенсионеру и оставшаяся недополученной в связи с его смертью, выплачивается — по месяц смерти включительно — членам семьи, которые проживали совместно с пенсионером на день его смерти, в том числе нетрудоспособным членам семьи, которые проживали вместе с пенсионером на день его смерти. Члены семьи обязаны обратиться за выплатой суммы пенсии умершего пенсионера на протяжении 6 месяцев со дня открытия наследства.

В случае обращения нескольких членов семьи умершего пенсионера сумма пенсии делится между ними поровну.

В случае отсутствия членов семьи, указанных в статье 52 Закона, или в случае необращения их за выплатой указанной суммы в установленные сроки (на протяжении шести месяцев) сумма пенсии, которая принадлежала пенсионеру, и осталась неполученной в связи с его смертью, входит в состав наследства.

В качестве документа, удостоверяющего местожительство лица, принимаются: паспорт или справка уполномоченных органов с места проживания (регистрации), в том числе органов местного самоуправления. Иностранные граждане и лица без гражданства подают также копию свидетельства на постоянное проживание (регистрацию). Учитывая вышесказанное, для получения недополученной пенсии Вам следует представить в срок, предусмотренный указанной статьей Закона, в органы Пенсионного фонда Украины (в котором умерший пенсионер находился на учете) свидетельство о смерти, документы, подтверждающие родственные отношения и факт совместного проживания с пенсионером на день его смерти.


Очень прошу делиться здесь информацией и опытом. Какую ритуальную службу лучше выбрать? Где заказать памятник? Какие обычаи и обряды надо соблюдать во время похорон?
Если вас постигло горе - крепитесь. И постарайтесь как можно меньше дать многочисленным желающим заработать на вашем горе... К сожалению, количество этих желающих - безмерно...

_________________
Роман - 01.11.2005г., Ольга - 05.07.1990г.
Ребенок - это твое сердце, которое ходит отдельно...
Изображение


Ср май 22, 2013 20:00
       
Профиль

За это сообщение автора Irishcream поблагодарили - 12: all_ga, AlVola, Elena82k, Lena_Swan, MIRulia, Nastassi, verunchic, Vesy, Катеринка,
Викторушка, Лесик, Лелишна
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 15:57
Сообщения: 386
Откуда: Макеевка Гвардейка
Пол: Женский
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 32
Медали: 2
Беременность (1) Рождение малыша (1)
Имя: Вика
Сообщение Re: Похороны
на Щегловке в прошлом году бабушку хоронили. Прописка администрацию не интересует, за "новое" место 2тыс.отдавали. По минимуму (отпевание,обыч.ритуальная атрибутика,место на кладб,столовая на 20чел)обошлось в 7тыс. Девочки,кто мониторил "рынок памятников" поделитесь информацией, где цены хорошие на памятники? :poklon:

_________________
Изображение


Ср май 22, 2013 23:13
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 23:47
Сообщения: 3334
Откуда: Донецк, Киевский р-н
Пол: Женский
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 1071 раз.
Медали: 3
Домовладелец (1) Беременность (1) Рождение малыша (1)
Имя: Наталья
Сообщение Re: Похороны
Викторушка
Мы заказывали памятник на щегловке, в частном секторе, дом на повороте, сразу как спускаешься - справа на повороте. У меня телефон остался где-то, если нужен - поищу. Они же и устанавливали, и привезли вроде тоже они. Ставили год назад.

_________________
Изображение

Изображение

Мне не нужно, чтобы меня любил весь мир, достаточно тех, кого я выбрала сама!


Ср май 22, 2013 23:37
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 06:05
Сообщения: 4943
Откуда: Донецк, Калининский р-н ;)
Пол: Женский
Благодарил (а): 1830 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Возраст: 33
Медали: 6
Я худею! (1) Председатель клуба (1) Путешественник (1) Посткроссер (1) Добрая душа (1) Активный участник фонда Кроха (1)
Имя: Яночка
Сообщение Re: Похороны
На пр-те Павших Коммунаров находится частная ритуальная служба. Реально хорошие помощники в такой ситуации. Приезжают в любое время суток в т.ч. и праздники, забирают и подготавливают тело, все атрибуты (от платочка до венков) можно купить на месте, большой зал для отпевания, привозят священника, копают могилу, отвозят на кладбище.

Я благодарна что теперь существуют такие службы, не нужно "ночевать" с покойником, потом вымывать квартиру, столпотворение людей дома....

В 2010 году потратила около 10 тыс вместе со столовой на 30 человек, транспорт для провожающих в эту сумму не входит.

На выходных напишу точный адрес и телефон.


Чт май 23, 2013 07:43
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 22:05
Сообщения: 5320
Откуда: Донецк, Ворошиловский
Пол: Не указан
Благодарил (а): 1185 раз.
Поблагодарили: 1190 раз.
Медали: 6
Рукодельница (1) Я худею! (1) Любитель Минеральной косметики (1) Активный участник фонда Кроха (1) Семейный очаг (1) Бронзовая медаль (1)
Имя: Ира
Сообщение Re: Похороны
Хочу добавить для тех, кто будет заниматься организацией похорон, оформлением документов и т.д.
Обязательно возьмите с собой свой паспорт, паспорт умершего (затем в загсе вам его обменяют на свидетельство о смерти).
Если вы хороните на уже существующем, застолбленном вами участке кладбища, обязательно нужно свидетельство о смерти тех/того, кто там уже похоронен (чтобы администрация кладбища удостоверилась, что вы имеете к этому месту отношение).
И по стоимости. Позавчера наши очень скромные похороны обошлись в 7 тыс. гривен. Из них:
- 4200 - ритуальная служба (гроб, венки, саван, подушка, покрывало, белая простынь для переноски, длинные полотенца для опускания гроба, свечки, лампадка, транспорт (катафалк для гроба и микроавтобус для провожающих - небольшие микроавтобусы Мерседес, переделанные для этого дела), носильщики гроба, а также они сами забрали тело из морга, положили его в гроб и привезли под подъезд).
- 500 - морг (переодеть + сутки, без бальзамирования и обмывания).
- 500 - такси.
- 300 - живые цветы.
- 400 - копачам.
- 400 - носильщикам гроба.
- остальное - продукты для поминок на 12 человек (поминали дома, готовили сами).

Самое примечательное, что никаких абсолютно квитанций, накладных никто не выдает, только берут деньги :grief: Ни в ритуальной службе, ни в конторе кладбища, ни в гос.конторе, где мы льготу оформляли... Деньги НЕ платили: в этой самой госконторе и в ЗАГСе - это бесплатно.

Сэкономить можно было на некоторых атрибутах (купить самим полотенца длинные 6-метровые, или вообще не покупать - на кладбище есть свои, купить самим свечки, лампадку, привезти из дому белую простынь для переноски) - сэкономили бы гривен 200. Гроб у нас был один из дешевых, обошелся в 590 грн. (были и по 1000, и по 1400). Можно было поискать дешевле по городу, но вы бы стали это делать в такой ситуации? Мониторить надо раньше, если смерть ожидаема...

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
Некоторые обряды и обычаи:
Цитата:
В дань уважения мёртвым, наши предки исполняли такие церемонии и обряды, которые дошли до наших дней практически в неизменном виде.
А некоторые обычаи и верования, связанные с похоронами, с точки зрения современной биоэнергетики – дисциплины, описывающей процессы энергетических трансформаций, действительно имеют своё объяснение.
Одежда покойника
Одежду умершего человека не отдают ни чужим людям, ни родственникам. Её принято сжигать.
Если родные умершего хотят сохранить его одежду, её следует постирать и убрать в специально отведённое для этого место. Если кто-либо из родных очень хочет носить эту одежду, то следует подождать хотя бы 40 дней!
Аксессуары
Все аксессуары, которые были на покойнике в момент смерти, желательно надеть ему и в последний путь. Остальные детали решаются самими родственниками.
Отдельно стоит вопрос с часами: не желательно снимать часы с руки мёртвого ни сразу после смерти, ни во время обмывания. Эти часы всё равно нельзя носить. Пусть часы останутся при нём, а стрелки этих часов успокоятся, как и сам усопший.
Обмывание
Покойного обмывают сразу же после смерти. Затем его нужно одеть во всё чистое, либо новое. Грязную одежду надевать нельзя ни в коем случае.
Все зеркала в доме и в ванной занавешиваются чёрной тканью.
Одевание
Иногда умирающий, предчувствуя свой конец, заранее просит «обрядить» его в ту или иную одежду. Это пожелание нужно исполнить.
Умерших военных, как правило, одевают в их военную форму. Однако, это личный вопрос каждой семьи.
Помимо всего, умерший должен быть покрыт белым чистым покрывалом.
В руки допускается класть только религиозные предметы.
Панихида
Бывает так, что нет возможности пригласить священнослужителя. Можно пригласить пожилых людей, которые могут читать псалмы и совершать моления. Псалмы следует читать не отрываясь.
Ниже приведена одна из молитв успокоения:
"Господи, помяни, в надежде и вере, раба Божия (имя), яко Человеколюбия и Благ, грехи отпусти и ослабь, и оставь, и прости его, и согрешения его вольные и невольные, избавь его муки от огня геенского, даруй наслаждение вечных благих, любящим тебя, и согрешивших, да не отступивших, во имя Отца и Сына и Святого Духа, до последнего воздыхания исповеда.
Милостив будь, верую я в тебя, и со святыми Твоими как щедр, так упокой человека. Ты един, Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе слава, Отцу, Сыну и Святага Духа, ныне, присно и во веки веков.
Аминь".
По прошествии трёх суток, покойника везут на отпевание в церковь. Сегодня не все люди придерживаются этого обычая, а умерший ночует дома всего одну ночь, а затем везётся на кладбище, где и происходит отпевание.
Пока покойник находится в доме, по углам гроба нужно поставить 4 свечки и заменять их по необходимости.
Со дня смерти в доме ставят стакан, наполненный водой, а поверх – кусочек хлеба. Нужно ставить так, чтобы это было недоступно детям.
Некоторые меры предосторожности
Хотя родным умершего не до этого, но всё же во время похорон нужно проявлять внимательность.
Не секрет, что в процессе ритуалов, связанных с похоронами, некоторыми недобрыми людьми могут делаться разные вещи для собственных магических целей (в основном для порчи недругов и соперников). Например: подкидывание в гроб фотографий своих врагов, отрезание ногтей или волос покойного, воровство аксессуаров и кусочков ткани с одежды умершего. Под различными предлогами могут попросить цветок из похоронного венка и любые вещи, которые соприкасались с покойником, – вода, ковши, покрывала, расчёски и даже мебель, на которой стоял гроб…
Мыть пол в доме, где только что лежал покойник, необходимо любым родственникам, но только не кровным. Им же нельзя нести венки, идти впереди гроба, есть и пить. Разрешается есть и пить только после погребения (вино, кутья).
Прощание
Целование покойного на кладбище происходит только в ладони и в лоб. Если в гроб была положена икона, то перед захоронением её необходимо вынуть.
После прощания укрывается лицо умершего, а после закрытия крышки гроб упускают на светлых полотнах. Голова умершего должна смотреть на восток. В могилу можно бросать деньги (откуп), но первыми бросают самые близкие родственники.
По возвращении домой с кладбища – помины. Помины надо повторить на 3-й, 9-й и 40-й день. Последние помины делаются через год.


И еще:
Цитата:
Тело омывают тёплой водой, при этом читая «Трисвятое» или «Господи, помилуй».
После омовения тело христианина одевают в чистые и, по возможности, новые одежды.
Потом тело покойного полагают на стол, покрывают белым покрывалом – саваном.
Перед положением усопшего в гроб, тело и гроб (снаружи и изнутри) окропляется святой водой.
Покойного полагают в гроб лицом вверх, под голову кладут подушку, набитую соломой или опилками.
Глаза покойного должны быть закрыты, уста сомкнуты, руки сложены крестообразно, правая рука поверх левой. Руки и ноги усопшего связывают (развязывают уже перед самым внесением тела в храм).
На усопшего обязательно надевается нательный крестик.
Затем умершего покрывают особым освящённым покровом (погребальным покрывалом) с изображением креста, образов святых и молитвенных надписей (продается в церковной лавке).
Когда тело усопшего омыто и одето, сразу же начинают читать канон, называемый «Последование по исходе души от тела». Если нет возможности пригласить в дом священника, то Последование могут читать ближайшие родственники и знакомые.
Когда тело омыто и одето, то также возжигается лампада или свеча, которая должна гореть до тех пор, пока в доме находится покойный.
В руки покойного полагают погребальный крест, на грудь кладут святую икону: для мужчин — образ Спасителя, для женщин — образ Божией Матери (лучше покупать в церковной лавке, где уже все освящено).
На лоб умершего возлагают венчик, являющийся символом соблюдения веры усопшим христианином и совершения им христианского жизненного подвига. Венчик возлагается в надежде на то, что почивший в вере получит по воскресении от Бога небесную награду и нетленный венец.
Гроб обычно ставят посреди комнаты перед домашними иконами, головой к образам.
Желательно сразу после смерти человека заказать в храме или монастыре Сорокоуст - поминовение за Божественной литургией в течение 40 дней. (В храмах, где Богослужение совершается не ежедневно, усопшего поминают в течение 40 Божественных литургий. При желании и возможности можно подать записки с именем усопшего и в нескольких храмах. Делать это желательно ещё до отпевания и погребения.


Приметы, ритуалы: http://www.abc-people.com/phenomenons/divinations/signs-9-2.htm

_________________
Роман - 01.11.2005г., Ольга - 05.07.1990г.
Ребенок - это твое сердце, которое ходит отдельно...
Изображение


Чт май 23, 2013 09:29
       
Профиль

За это сообщение автора Irishcream поблагодарил: all_ga
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 14:30
Сообщения: 2520
Откуда: Ворошиловский район
Пол: Женский
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Имя: Елена
Сообщение Re: Похороны
Если кому-то нужна справка о смерти с украинской печатью для переоформления свидетельства в Украине,пишите в ЛС,есть вариант получения.


Пн окт 05, 2015 11:05
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 15:50
Сообщения: 2373
Откуда: Горловка, Мариуполь
Пол: Женский
Прогулки
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Возраст: 31
Мой Маркет
Медали: 2
Беременность (1) Рождение малыша (1)
Имя: Елена
Сообщение Re: Похороны
Если пишу не в ту тему простите... нужна помощь. Может у кого-то была ситуация, что человек умер на территории Украины, а захоронить его надо на территории ДНР. Какие документы надо оформить чтобы провезти тело через блок-пост? Может есть какие-либо нюансы по документам? Подскажите, пожалуйста.

_________________
Изображение

Изображение

Подарочек на день Святого Николая viewtopic.php?f=124&t=161924 Изображение

Безумно люблю своего Коксентия Изображение


Пт янв 08, 2016 18:34
       
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 20:11
Сообщения: 202
Откуда: Донецк
Пол: Женский
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 58
Сообщение Re: Похороны
Кто столкнулся с печальными событиями, отпишитесь, что нужно делать. Напишите все что знаете. Куда и сколько денег надо иметь :bh:


Вс апр 24, 2016 13:34
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 15:17
Сообщения: 3323
Откуда: Донецк
Пол: Женский
Благодарил (а): 489 раз.
Поблагодарили: 1042 раз.
Возраст: 45
Имя: Аня
Сообщение Re: Похороны
Валентина

позвоните КП Ритуальные услуги 0662011294. Они вас лучше просветят в этом вопросе.

_________________
Штраф - это налог за то, что сделал неправильно.
А налог - это штраф за то, что сделал правильно...


Вс апр 24, 2016 14:06
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 00:01
Сообщения: 2857
Откуда: Донецк
Пол: Не указан
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Медали: 1
Слингомама (1)
Сообщение Re: Похороны
сначала вызвать скорую и милицию, если человек старый умер, то справку о смерти иногда дает участковый врач. С этой справкой в РАГС и получить свидетельство о смерти, но это не срочно, главное эту справку не потерять, ее только в 1м экземпляре дают. потом в похоронное бюро и там все расскажут.


Вс апр 24, 2016 14:36
       
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Elena0237 и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Использование любых материалов форума без ссылки на первоисточник kroha.dn.ua ЗАПРЕЩЕНО
Powered by phpBB © phpBB Group.
© 2006 - 2009 kroha.dn.ua