Наши

 
Новости Конкурсы Cтатьи
Творческий конкурс для деток "Писанки своими руками"

Самую творческую работу  - самым творческим личностям! Ну конечно же, кому же еще, как не нашим детям, мы доверим расписывать яйца к Пасхе, украшать куличи (а может, даже и печь их)?! Никто лучше не справится!! Фото ваших писанок и куличей принимаем тут 

Творческий конкурс для деток "Готовимся к Пасхе"

Скоро большой православный праздник - Пасха! И к этому событию приурочен наш конкурс: мы принимаем фото писанок и куличей, сделанных Вашими детьми собственноручно (или в качестве помощи вам)!

«Пасхальная пряничная акция -2018» 7 апреля

«Пасхальная пряничная акция -2018» состоялась 7 апреля в  игровой комнате "БУМБАРА"

Цель мероприятия: сбор средств для лечения деток с  онкологическими заболеваниями и создание положительных эмоций всем гостям мероприятия.

Читать дальше Читать дальше Читать дальше




Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Мифы и реальность пренатальной диагностики. 
Автор Сообщение
Заботливый родитель

Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 07:36
Сообщения: 100
Пол: Не указан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Сообщение Мифы и реальность пренатальной диагностики.
Дорогие будущие и настоящие мамочки. Очень рада, что в нашем регионе имеется подобный форум, где вы можете поделиться своими мыслями и тревогами. Но, с другой стороны, ознакомившись с некоторыми особенно заинтересовавшими меня темами, поняла, что существует определенный дефицит информации, на основании которого и плодятся всякие страшилки и мифы. Мне, как маме двоих сыновей и врачу одновременно, кажется, что если вы будете знать, ЗАЧЕМ и КАК (':?:') проводятся определенные исследования во время беременности, то вы будете не так переживать и будет меньше всяких ужасных рассказок о том, что «рекомендовали прерывать Дауна, а родился нормальный ребенок»(':shock:'). Если модератор сочтет мою тему слишком длинной и неуместной, то это его право.(':roll:')
Миф первый - анализы и УЗИ выявляют всю патологию. При этом сразу говорят есть она или нет. Это не так. И я начну с биохимического скрининга, как самой темной и запутанной темы, как я поняла. Скрининг – это калька с английского – просеивание. Само понятие означает, что должны быть обследованы в идеале ВСЕ, при наличии или отсутствии показаний. И это не только в дородовой диагностике. И из всех отсеивается определенная группа риска, по отношению к которой применяются более углубленные методы исследования.
Выявление патологии хромосом, на которую направлен биохимический скрининг, дело очень непростое для всего мира, не только для нашей стороны. Каждая женщина имеет риск родить ребенка с синдромом Дауна (как каждый из нас имеет шанс получить кирпич на голову) Единственный способ выявить всю хромосомную патологию - это ВСЕМ женщинам провести инвазивную диагностику: амниоцентез или биопсию ворсин хориона, т.е. забор околоплодных вод или плаценты для определения количества хромосом плода (всем ходить в касках). Естественно, никто в мире этого не делает. И для того, чтобы решить, кому делать инвазивное исследование, придуманы очень серьезными мировыми учеными скринирующие программы. Биохимическое исследование крови в Геноме является скринирующим для выявления хромосомной патологии, то есть оно не ставит диагноз, а определяет, относится ли беременная к группе риска по хромосомной патологии (в частности, по синдрому Дауна – лишняя 21 хромосома, синдрому Эдвардса – лишняя 18 хромосома). Это не исследование «на уродства», как многие говорят. УЗИ одновременно и скринирующее (по отношению к хромосомным аномалиям), и диагностическое исследование (по отношению к порокам развития). Скрининг первого триместра (11 недель 1 день – 13 недель 6 дней, срок от первого условного дня последних месячных) более точен при выявлении хромосомной патологии. При этом обязательно проведение УЗИ в тот же день и в Геноме, потому что, к сожалению, квалификация врачей УЗИ в регионе очень разная, а для подсчета риска важен каждый мм. При УЗИ измеряются размеры эмбриона, самый главный копчико-теменной, который определяет срок, меряется воротниковое пространство – толщина кожи на затылке и кость носа, а так же исключаются грубые и/или летальные пороки развития, которые видно уже в этом сроке (например, отсутствие костей черепа или передней брюшной стенки). Увеличение воротникового пространства и отсутствие кости носа являются маркерами хромосомной патологии. Маркер – это признак, который сам по себе патологией не является, но чаще встречается при аномалиях. В итоге для того, что бы определить, показано ли женщине инвазивное исследование, на основании возраста женщины, данных УЗИ, результатов анализов подсчитывается индивидуальный генетический риск. который по сути означает только вероятность. Т.е. если, например, риск 1 на 100, то это означает, что у ста женщин такого возраста, в таком же сроке и с такими же показателями у ОДНОЙ будет ребенок синдромом Дауна. Это придумано не нашими врачами, а в очень серьезных заведениях на очень большом числе исследований. Амниоцентез назначается если риск выше порогового, в Геноме он 1 на 300 и 1 на 250, в зависимости от срока (при этом нужно понимать, что риск 1 на 100 выше чем 1 на 250). При этом, естественно, у большей части женщин, которым проведен амниоцентез, патологии не будет, исходя из теории вероятности. Но при этом мировыми масштабными исследованиями доказано, что набольшее количество плодов с хромосомной патологией будет выявлено, если инвазивные исследования будут проведены именно тем, у которых риск выше определенного порогового.
И, с другой стороны, существует очень маленькая вероятность, что у женщины, которая прошла скрининг и не попала в группу риска, родится ребенок с синдромом Дауна.
Отсутствие риска не означает, что ребенок будет абсолютно здоровым во всех отношениях, так и наличие риска не означает, что он будет больным.
Это скринирующая модель, еще раз повторяю, является общепринятой тактикой во всем мире и лучшего, к сожалению, никто еще не придумал
Естественно, вы можете отказаться делать и скрининг, и УЗИ, и у вас будет очень высокий шанс родить нормального ребенка, потому, что основная масса детей рождается ЗДОРОВЫМИ. Некоторые, прежде всего исходя из религиозных соображений, так и делают. Но при этом они отдают себе отчет, что в любом случае они не будут прерывать беременность или отказываться от больного ребенка.
Зачем же обследуются остальная, основная масса беременных? В подавляющем большинстве, что бы убедиться, что все хорошо. В результате в большинстве случаев так и бывает, и у первой, самой многочисленной группы осбледованных анализы нормальные, УЗИ без патологий, беременностиь развивается отлично. Вторая самая малочисленная группа по отношению ко всей популяции - это случаи грубых патологий, которые, к сожалению, встречаются и у абсолютно здоровых родителей в нормальных семьях, и предсказать их возникновение невозможно, даже если в семье у всех "все было хорошо". В этих ситуациях показано прерывание беременности, причем надо успеть это сделать до 22 недель. И остатется еще одна, промежуточная группа, не-нормы и не-явной патологии, которые попали в риск или имеют пограничные значения, измененные анализы, отягощенный анамнез (предыдущие выкидыши), плодов с транзиторными состояниями, маркерами хромосомных патологий и т.п. Они нуждаются более серьезном наблюдении и обследовании, использовании дополнительных методов и с ними действительно бывает не все понятно. Но не обязательно плохо. И они более всех недовольны, потому что не так просто дать им однозначный ответ, если он вообще бывает возможен в каждой конкретной ситуации. Потому что не все можно диагностировать. Амниоцентез однозначно исключает только хромосомные заболевания, а существует еще множество генетических синдромов, которые не выявляются не только до рождения, но и у новорожденного ребенка (но лучше об этом не думать). Существуют транзиторные, преходящие состояния плода, которые могут закончиться как хорошо, так и не очень. Бывают состояния, которые корригируются лечением или сами разрешаются ("самоизлечиваются"), так как компенсаторные возможности системы мать-плод огромны. К сожалению, ну нет у нас в медицине одного метода для точной диагностики всех состояний и патологий и одной таблетки для лечения всего. Выявляется то, что можно реально диагностировать, но при этом все скрининги нацелены на самую частую патологию. Я уверена, что нужно проходить скринирующие программы, чтобы потом не рвать волосы на голове, а такие случаи бывают, хотя от всей популяции они составляют очень небольшую часть, но всегда были, есть и будут. При этом необходимо осознавать, зачем вы идете на обследование, будете ли вы делать амниоцентез, если попадете в риск, понимать, что врач не всегда может дать вам однозначный 100% ответ, что некоторые состояние пропускаются из-за недостаточной квалификации врача и не очень хорошего оборудования, а некоторые из-за того, что их просто невозможно выявить, и может быть все хорошо на УЗИ, а в родах или после случиться серьезные проблемы. Но при этом вы должны верить в лучшее, не нужно держать это все в голове и думать об этом непрерывно, у вас все будет хорошо, вероятность аномалий невысока, не забивайте себе голову всякими страшилками типа "а вот мне одна беременная рассказывала"... Делайте как надо, но верьте в лучшее. (':D')
Лично я считаю то, что делается в Геноме, делается на очень высоком мировом уровне, мало кто в Украине так это делает. Кроме того, Геном не занимается откатами направляющим врачам, это точно, в отличие от Семьи. Понятно, что есть определенные недостатки и недоработки, особенно очереди. Но в холле работает кондиционер, и в кабинетах стоят кондиционеры. Я проходила и анализы и УЗИ в Геноме и все мои друзья и подружки это делали еще лет пять назад и продолжают делать и, если речь пойдет о третьем ребенке, то тоже буду проходить скрининг. Только если совсем старая буду (риск основных хромосомных патологий увеличивается с возрастом женщины), то просто пойду сразу на амниоцентез (надену каску).
Если не надоело и интересно, могу в следующий раз написать об УЗИ,
или обсудить некоторые другие мифы, которые вас волнуют, судя по форуму.
Очень хочется, чтобы вы владели информацией и понимали, что, зачем и где вы делаете. И спрашивайте врачей, нормальный врач, владеющий информацией, вам ответит. Тогда будет меньше мифов, страхов и ошибок.(':D')

_________________
не навреди


Сб июн 02, 2007 12:46
       
Профиль
Заботливый родитель

Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 07:36
Сообщения: 100
Пол: Не указан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Сообщение 
Следующий миф - это четырехмерное (цветное) УЗИ.
Этот термин используется не точно, но, к сожалению, он прочно вошел обиход и даже медработники, которые понимают, о чем идет речь, его широко используют. Не существует четырехмерного УЗИ. Есть УЗИ на аппарате высокого класса (экспертного) с возможностью четырехмерной реконструкции, цветным и импульсным допплером. Качество ультразвукового изображения зависит не от многомерности, а от разрешающей способности аппарата, т.е. насколько точно на экране отображаются структуры. Качество же ультразвукового исследования прежде всего зависит, по моему глубокому убеждению, от квалификации специалиста. Квалифицированный специалист, работая на аппарате низкого класса, может не поставить точно какой именно, например, имеет место порок сердца, потому что аппарат не позволит. Но он обязательно заподозрит и увидит - что-то не так. Неквалифицированный специалист, который не смотрел беременных, не видел определенных аномалий, не читал книжек, не увидит и не оценит ничего, на какой бы аппарат его не посадили. Мало того, он может перестараться и написать лишнее, то чего нет, или то, что не является отклонением. Соответственно, более квалифицированы те врачи, которые сидят в центрах третьего уровня, смотрят большой поток и видели много патологии.
Сама по себе возможность четырехмерной реконструкции самому врачу дает не так уж много преимуществ. Все пороки, я подчеркиваю, именно все, квалифицированный врач может диагностировать и в обычном режиме. Основные преимущества дает класс аппарата, на котором можно увидеть мельчайшие детали и в очень ранних сроках заподозрить отклонения. И, самое главное, это квалификация, опыт и добросовестность. В некоторых странах существуют коммерческие центры, аптеки, и т.п., в которых стоят аппараты с возможностью четырехмерной реконструкции. Обученные люди, обычно не врачи, делают лицо плода и зарабатывают деньги. Но это не УЗИ, это профанация и при таком подходе может быть пропущена масса грубых патологий и состояний. Смысл четырехмерного УЗИ должен заключаться не в симпатичной мордашке. Основная идея в том, что это экспертное исследование на высококлассном приборе с оценкой мельчайших структур и деталей, которое выполняется врачом экспертом. А лицо может просто не получиться, потому что маленький срок, у женщины выражена подкожно-жировая клетчатка, плод отвернулся или закрылся.
Поэтому данное исследование прежде всего должно проводиться женщинам с подозрением на патологию, измененными анализами, отягощенным анамнезом, нуждающимся в более пристальном наблюдении. Это не значит, что все остальным это вредно или не нужно. Есть масса состояний, которым в рутинном скрининге не придается значение и которые оцениваются при экспертном УЗИ. Плюс мордашка – если хочется, то почему бы и не посмотреть.
Я акцентирую на этом внимание потому, что за термином четырехмерное УЗИ теряется основной смысл этого исследования. УЗИ – это не шоу. Прежде всего, это диагностическая манипуляция. Ну а если все нормально, то почему бы и не посмотреть, на кого похож.
Когда лучше выполнять данное УЗИ? В зависимости от того, какие цели преследуются. Если сделать личико, то лучше в сроке 26 – 32 недели, когда плод уже больше похож на ребенка, имеет щечки и выражение лица. Если речь идет о каких-то подозрениях – то в любом сроке, как только они возникают. Если просто финансы позволяют и мучают страхи – то тоже в любом сроке, но лучше ближе к 22 неделям, когда можно оценить больше факторов. Не доказано, что это вредно. Но вредность УЗИ и количество обязательных исследований – это отдельный миф, о котором говорить тоже надо отдельно.

_________________
не навреди


Пн июн 04, 2007 21:50
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:56
Сообщения: 4082
Откуда: Донецк, Ворошиловский р-н
Пол: Женский
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Мой Маркет
Медали: 4
Семейный очаг (1) Дружба (1) Рождение малыша (1) Долго кормлю грудью! (1)
Сообщение 
Zeta врач направляет на узи в сроке 32-36 недель. На что может посмотреть специалист в этом сроке, ведь у ребенка все уже сформировано. Или это может быть степень зрелости плаценты, а сердцебиение ребенка врач может услышать и без узи. Можно ли определить хватает ли ребенку кислорода? Может что-то еще? И как вообще, открой тайну, в геноме хорошие специалисты. Хотим сходить туда. Просто девушка в регистратуре при предыдущем нашем визите спрашивала вам обычное или цветное узи. Кроме разницы в цене я ничего не поняла из преимуществ :?:

_________________
Изображение
Изображение


Вт июн 05, 2007 19:16
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 21:57
Сообщения: 6228
Откуда: Донецк:)
Пол: Женский
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 39
Медали: 4
"За рулем" (1) Активный участник фонда Кроха (1) Дружба (1) Рождение малыша (1)
Имя: o-hara
Сообщение 
да уж...что ж тут добавишь..
раньше рожали и без узи..и без ктг
и слава богу детки ( то есть мы) живы ..здоровы...
а щаз то и дело - гоняют нас бедных -то туда -то сюда...и денег отваливаешь на каждом повороте..и не смешно совсем

_________________
Изображение
Не стоит слишком настойчиво интересоваться моей жизнью. Она может оказаться настолько интересной, что вы разочаруетесь в своей!:)


Вт июн 05, 2007 19:40
       
Профиль ICQ WWW
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 16:41
Сообщения: 2942
Откуда: Донецк, Калининский р-н
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 35
Мой Маркет
Медали: 4
Шопомама (1) Дружба (1) Беременность (1) Рождение малыша (1)
Имя: Лена
Сообщение 
ЕленаУ писал(а):
На что может посмотреть специалист в этом сроке

Смотрят степень зрелости плаценты (не старая ли она,если да,то ребятенку кислорода мало),воды,их количество, говорят примерный вес маськи,есть ли обвитие (хотя до родов ребенок может еще и "обвиться и развиться").

_________________
Изображение Изображение


Вт июн 05, 2007 21:08
       
Профиль
Заботливый родитель

Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 07:36
Сообщения: 100
Пол: Не указан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Сообщение 
Что можно увидеть на УЗИ в сроке 30-32 недели?
Во-первых, как развивается плод, соотвествует ли он по размерам, собирается быть большим или мальньким, определить расположение плаценты, если она была низко, степень зрелости, количество околоплодных вод. Можно сделать допплерометрию - измерения кровотока в сосудах матки, пуповины, плода и определить есть или нет фетоплацентарная недостаточность. Доктор может сомневаться, правильно ли развивается плод, его может волновать количество околоплодных вод.
Кроме всего этого, могут быть различные патологические состояния у плода и так называемые пороки поздней манифестации, т.е., те которые проявляют себя очень поздно. Естественно, сделать уже что-либо нельзя, фетальной терапией - т.е. лечением плода внутриутробно путем различных вмешательств у нас в стране, да и в России никто пока не занимается. Но о знать о том, что с плодом что-то не так нужно для того, что бы сразу определиться с тактикой сразу после родов . Некоторые состояния нуждаются в немедленной операции и ребенка надо сразу переводить в хирургическое отделние, не теряя времени. Некоторые - в наблюдении для решения вопроса, когда и в каком объеме нужно вмешиваться. Естественно, пороки встречаются опять же редко, но врач то знает о том что они бывают. А вы не думайте об этом слишком много.
По поводу кислородной недостаточности, кардиотокографиии и лечения кислородом в таблетках я лучше промолчу, а то скажу чего-нибудь лишнего и неколлегиального.
Вопрос насчет врачей в Геноме не совсем поняла, видимо, в нем опечатка. Разницу между обычным и "цветным - четрырехмерным" (это же надо как прицепился термин) УЗИ я попыталась уже объяснить выше.
Конечно, по поводу количества выполняемых ультразвуковых исследований во время беременности можно было бы подискутировать серьезно. И этому хотелось бы уделить отдельное место и время. Самый важный аспект - вред УЗИ не доказан. Второй момент - у нас во всем всегда лечащий врач виноват, он стоит под системой под названием Организация Здравоохраниня. И по сути работы этой системы ему проще назначить больше обследований и различных лечений, чтобы потом не остаться крайним. И врачи не виноваты в этом, это система так работает. Поэтому элемент перестраховки всегда существует. Иногда он бывает оправдан, иногда нет. Может быть, когда-нибудь система изменится, и мы не будем гнаться как ошалелые за сроками, показателями, галочками. Но с другой стороны, всегда должен быть какой-то ограничитель. Пойдут судебные процессы. Шутка.

_________________
не навреди


Вт июн 05, 2007 22:08
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 00:03
Сообщения: 1428
Откуда: Киевский район
Пол: Женский
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 32
Медали: 2
Шопомама (1) Добрая душа (1)
Имя: Анастасия
Сообщение 
навязыватЕленаУ
ь свое мнение не буду, но мне геном очень не понравился..а особенно тот бред, которым они меня шокировали, когда делали трех-мерное узи...я бы посоветовала в Калинина в диагностическом центре Богомазову - шикарный специалист!

_________________
Изображение


Вт июн 05, 2007 22:19
       
Профиль ICQ
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 15:40
Сообщения: 2762
Откуда: Донецк
Пол: Женский
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Медали: 2
Долгожитель (1) Бронзовая медаль (1)
Сообщение 
Мне в Геноме в октябре 1999 года на сроке около 14 недель отказались делать анализы на "уродства" объяснив это тем, что у меня двойня и вероятность ошибки ОЧЕНЬ РЕЗКО увеличивается и что не я одна такая ухожу от них в расстроенных чувствах. Ахренеть, мне было тогда весело. Не от того, что отказались, а от того КАК они это сделали.
Единственное, что сделала в Геноме - УЗИ в 22 недели. Этим осталась довольна. Доктор написал много всякого интересного о детках и успокоил - они нормальные.

_________________
Изображение

Изображение

Катя и Настя - 11 апреля 2000 г.


Ср июн 06, 2007 12:22
       
Профиль
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 13:35
Сообщения: 1402
Откуда: Донецк, Текстильщик
Пол: Женский
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 35
Медали: 3
Золотая медаль (1) Рождение малыша (2)
Имя: Оксана
Сообщение 
Zeta писал(а):
Но вредность УЗИ и количество обязательных исследований – это отдельный миф, о котором говорить тоже надо отдельно


Очень хочется услышать от вас о вредности УЗИ. У меня есть фактор риска, поэтому мне нужно сделать дополнительное (а может и не одно) УЗИ. Нужно ли стремиться сократить максимально количество УЗИ или нет поводов для волнения и можно делать столько, сколько нужно для того, чтоб быть спокойной, что все отлично?

_________________
Изображение
Мои фотографии


Ср июн 06, 2007 13:33
       
Профиль My Фотогалерея
Супер Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 15:46
Сообщения: 7227
Пол: Женский
Благодарил (а): 1917 раз.
Поблагодарили: 2342 раз.
Возраст: 37
Медали: 9
Я худею! (1) Долгожитель (1) Добрая душа (1) Активный участник фонда Кроха (1) Семейный очаг (1) Знаменитость форума (1)
Беременность (1) Рождение малыша (2)
Блог: Просмотр блога (5)
Имя: Женька;)
Сообщение 
Zeta писал(а):
Не доказано, что это вредно. Но вредность УЗИ и количество обязательных исследований – это отдельный миф, о котором говорить тоже надо отдельно.
Не доказано... но я считаю, что лучше мало, чем много. И еще я все у вас хотела спросить, как вы думаете (не дай Бог никому стоять перед таким выбором!) если на УЗИ выявляется патология на достаточно серьезных сроках, то много процентов беременных избавляются от плода???

_________________
Когда у мужчины рождается сын, он становится отцом. Когда у мужчины рождается дочь, он становится ПАПУЛЕЧКОЙ!


Последний раз редактировалось Митюхина мама Ср июн 06, 2007 17:52, всего редактировалось 1 раз.



Ср июн 06, 2007 14:10
       
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Использование любых материалов форума без ссылки на первоисточник kroha.dn.ua ЗАПРЕЩЕНО
Powered by phpBB © phpBB Group.
© 2006 - 2009 kroha.dn.ua